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中东问题专家殷罡谈加沙冲突 (2)

2008年12月31日14:25  

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中国中东学会副秘书长殷罡做客强国论坛


以色列此次行动与即将举行的大选无关


  [hpty]:为何当初哈马斯炸死以色列平民的时候没人吱声,以色列进行自卫还击就引起一些国家的批评,国际社会还有没有原则?是不是很虚伪?这种对伊斯兰极端势力的绥靖政策会造成什么后果? 

  【殷罡】:有这样的现象。如果不是以色列对哈马斯展开大规模的报复,世界绝大多数媒体都不会报道哈马斯向以色列发射了100多枚火箭这样的事情。但是这一次,我认为国际社会的反映是合乎情理的,特别是中国政府的正式表态最为合理。你可以注意到,包括联合国的声明在内,都是呼吁停止冲突,回到政治解决的道路上,当然也有对以色列的谴责,但同以往冲突之后的舆论是有很大差别的。世界上有各种各样的宗教群体、学问群体、政治群体,大家的利益不一样,很难形成一致的声音,但是,除了极少数极端分子和极端团体以外,没有人为此次哈马斯行为喝彩。到目前为止,我还没有发现哪个国家的领导人,甚至是哪个政治团体的领导人,说哈马斯的挑衅行动是合理的。 

  [不懂外语]:嘉宾:请谈谈你对以色列此次打击巴勒斯坦地区是出于何种目的?是不是想向奥巴马政府展示一下自己对巴勒斯坦政策的决心?是否在试探奥巴马对以政策? 

  【殷罡】:刚才已经谈到了以色列此次军事行动的目的,这个跟奥巴马即将担任美国总统没有任何关系,和以色列即将举行的大选也没有什么必然的联系。这件事情如果发生在两年前,以色列和美国的选举都很遥远的时候,以色列也会采取完全相同的举动。 

  [我想家了]:嘉宾,明明是以色列屠杀平民,为何国际社会无动于衷!现在的以色列和希特勒有什么差别! 

  【殷罡】:任何战争都会造成平民伤亡,此次哈、以冲突,也造成了几十名无故巴勒斯坦平民遇难,国际社会已经对以色列发出了谴责和警告,并没有无动于衷。至于现在的以色列和希特勒有没有区别,有一些人的确说没有,比如你。 

  [我行我素中国人]:请问嘉宾,巴以实为鹬蚌相争,英美随时待机渔翁得利,你同意吗? 

  【殷罡】:我不同意。获利的不是美英,处于他们各自的利益和他们自己决定承担的国际义务的要求,他们需要以色列同所有阿拉伯国家实现和解,不希翼看到这种和解的是基地组织,是哈马斯,还有一些敌视西方的国家。 

  巴以冲突的存在,意味着以色列对巴勒斯坦领土的占领还没有结束,这就构成了包括基地组织,甚至包括前两年伊拉克的扎卡维等恐怖集团发动恐怖袭击的主要口实之一。尽管他们无一例外地都喊出了为巴勒斯坦人报仇的口号,但是,最不希翼巴勒斯坦建国,最不希翼巴勒斯坦收回被占领土地,最不希翼巴勒斯坦从此过上和平生活的,恰恰是这些极端分子。 

  [一切权利归农会1]:嘉宾:您好。请问以色列在美国的支撑下,从70年代建国到现在,一直抢夺穆斯林国家的国土,是否属于侵略? 

  【殷罡】:首先,纠正你一个小小的失误,以色列是40年代建国的,不是70年代。建国之后,以色列同周边阿拉伯国家打了五六次仗,在战争中,特别是第一次和第三次战争中,以色列占领了巴勒斯坦、埃及、叙利亚的一部分领土。 

  1978年,以色列通过和埃及达成的和平协议,完全归还了所占领的埃及领土。1993年以后,根据奥斯陆协议及其后续协议,巴勒斯坦人已经收回了41%左右的领土,可惜这一领土收回过程被极端分子和恐怖分子打断了。可以说,如果巴勒斯坦形成一个像埃及、约旦那样的能够有效控制内部的政府,在短短的几年之内,以色列同周边阿拉伯国家的永久和平就会实现。 

  沙特阿拉伯提出来的和平倡议,就有可能迅速实现,目前最关键的问题,同发生在世界各地的问题是一样的,极端思潮、极端势力不可能在短期内消除。国际社会同极端势力、极端思潮的斗争会持续很长时间。 


哈马斯的存在是中东和平难以实现的根源之一


  [李方元]:请问嘉宾:你认为哈马斯的存在是中东和平始终难以实现的根源吗? 

  【殷罡】:一个主要根源。上面提到根据奥斯陆协议规定的进程,巴勒斯坦已经得到了41%的土地,根据2000年6月巴拉克政府向阿拉法特提出的最终解决方案,巴勒斯坦人将得到包括东耶路撒冷在内的97%的巴勒斯坦土地,同时,以色列还会以加沙东部的一片预先留置的,不允许以色列开发的空旷土地,作为对约旦河西岸大型定居点的土地交换。 

  但是,在哈马斯的压力下,在外部别有用心势力的压力下,阿拉法特没有接受巴拉克政府提出的方案,失去了机会。特别需要指出的是,因为阿拉伯联盟的秘书长穆萨,在阿拉法特动身前往戴维营之前发出公开警告,阿拉法特无权同以色列谈判耶路撒冷的归属,这一点,我的好朋友中国穆斯林的杰出代表人物马晓霖先生在昨天发表的一篇文章里也提到了。国际关系是非常复杂的,各方的利益交织使得大家很难看到理想状态出现。 

  [农民工的哭泣]:殷教授,请您预测一下这次以巴冲突的最终后果?今后的中东局势将是什么样的走向?给整个世界将带来什么影响? 

  【殷罡】:事情走到这一步,既取决于以色列政府能够走的多远,也取决于哈马斯内部能否形成一个新的、长期的战略。目前,哈马斯内部也处于分裂状态,一部分势力过去和现在都反对恢复同以色列的暴利冲突,他们比较理智的仅仅是希翼他们的意识形态存在于未来的巴勒斯坦国当中,构成对巴勒斯坦社会生活的主导,而一些强硬的巴勒斯坦领导人,特别是一些军事派别的中级领导人,的确有同以色列血战到底的决心。这次冲突发展到目前为止,以色列还没有实现自己的战略目标,即上面提到的摧毁哈马斯的作战能力,对哈马斯整个组织构成心理重创,迫使其改弦更张。 

  在哈马斯一方,他们还没有表现出能够重创以色列军队的能力,因为还没有这样的机会,他们所说的对以色列的严厉的反报复,包括自杀袭击,火箭袭击,刺杀以色列领导人等等,能够实现的仅仅是火箭袭击,人体炸弹和刺杀以色列领导人,由于哈马斯人员走不出加沙,由于在以色列控制区内,以色列的安保措施极为严密,哈马斯很难同以色列人实施近距离接触。因此,人体炸弹到目前为止还只是一个口号。当然,如果以色列决定发动大规模地面进攻,以色列方面的伤亡肯定会加大。至于最终结果,肯定是停火,什么时候停,取决于双方的意志。这个事件对整个中东局势今后的走向和整个世界局势不会构成什么影响,中东局势目前的核心问题还是伊朗核问题。 

  [竭石]:请问殷老师,中东问题已经60年了,现在以色列已经与世俗国家和主要逊尼派的国家都比较正常了,可是和什叶派的矛盾更深了,这是未来冲突的方向么? 

  【殷罡】:实际上,在过去一千多年的历史当中,犹太人和什叶派穆斯林的关系是最好的,好过他们从逊尼派穆斯林的关系,好过他们同基督教世界的关系。或者说什叶派的波斯人(伊朗人),在过去两千多年的历史当中,始终同犹太人保持着和平共处的和谐关系,正是波斯帝国拯救了被巴比伦王国劫持到巴格达的几万名犹太精英分子,并资助他们返回耶路撒冷重建第二圣殿,可以说,波斯人是犹太人的最大的恩人,这一点,每一个犹太人都会铭记在心。 

  即便在今天,媒体很少突出报道的是生活在伊朗的超过两万人的犹太社团,是生活在伊斯兰国家的最有安全感的伊斯兰社团,伊朗的犹太人至今仍在伊朗的经济生活中,特别是商业领域里发挥着积极的、有益的作用。在伊朗的议会里不成人口比例的为犹太人保留了一个永久的议席,在德黑兰的犹太会堂里,你可以看到犹太人在没有任何监视的情况下,正常的很平静的进行宗教活动,这都是我亲眼见过的。至于伊朗给大家的印象是强烈的反对以色列,这是1979年伊斯兰革命之后出现的一种现象,以色列同伊朗在地理上保持着相当的距离,在历史上同伊朗只有恩没有怨,伊朗领导人对以色列的抨击也好,敌视也好,是一种政治需要。 
  
  目前,只要伊朗核问题得到妥善处理,只要伊朗恢复了同国际社会的正常关系,我相信,犹太人和波斯人的在历史上延续最久的和谐关系还会恢复。
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