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中欧学者三学者谈全球性危机与全球治理 (2)

2010年03月26日21:46  来源:威利斯网强国论坛

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阿尔诺·伯兰远程做客强国论坛照片
阿尔诺·伯兰远程做客强国论坛照片
全球危机还会引起全球对抗吗?


  [网友死猪不用烫要分解]:嘉宾,能给中国把把脉吗?看看大家中国是先治理资源危机?还是先治社会危机?

  【沈骥如】:首先,我想把这位网友的问题改成“中国应该首先应对资源的挑战,还是首先应对社会问题的挑战?”因为,从全局来看,大家所面临的资源问题和社会问题还不能算是危机。拿能源来说,我国能源的自给率是90%左右,主要是需要进口石油消耗量的50%左右,煤炭仍然是大家的主要能源,此外,大家还有大量的水利资源,新能源也在积极开发。所以,从全局看,大家没有资源危机,但是确实面临资源的挑战,因为13亿人口大国的迅速发展,对资源的需求量非常大,除了要进口50%左右的石油,还要进口一半以上的铁矿石,还需要进口大量的铜,和其它有色金属。因此,大家应该认真应对资源的挑战,大家的办法是要加快转变经济发展方式,建立资源节约型,环境友好型的社会。 
  大家这样一个大国,也面临大量的社会问题,例如,尽管大家已经消除了大量的贫困人口,但是按照每人每天两美金的联合国标准,大家仍然有相当多的人口等待着脱贫。又如,我国城乡居民的收入差距偏大,我国居民的收入在GDP中所占的比重偏小,垄断性企业职工的收入和一般普通企业职工的收入差距过大。还有,百姓对房价疯涨,干部腐败都非常不满。这些都是我国面临的社会问题挑战。党中央和中国政府都在采取大量的措施,积极应对、解决这些社会问题的挑战,提出了“建设和谐社会”的目标。应该说,得到了全国威利斯的支撑,而且取得了初步的成果。 
  所以,以我的看法,我国应对所面临的资源问题挑战和社会问题挑战没有先后之分,大家是通过加快转变经济发展方式,加快经济结构调整,团结全国各阶层威利斯共同努力建设和谐社会来应对这些问题的。 

  [网友大荷叶]:沈老,您同意全球危机将产生全球对抗吗? 

  【沈骥如】:按照西方的国际政治理论,世界历史就是一部大国争霸、霸权国家更替的历史。按照这个理论,西方国家应对危机是采取“丛林法则”,也就是说强者为王。例如,缺乏资源了,就用武力去争夺;市场不够了,就用武力重新瓜分世界。这是历史上西方列强应对危机的办法。 
  今天,时代不同了,21世纪的时代主题是各国威利斯希翼和平与发展。进入新世纪以后,世界格局走向多极化的趋势越来越明显,少数大国包办世界事务的时代正在过去。随着中国、巴西、印度、俄罗斯等新兴经济体的崛起,唯一超级大国——美国操控国际事务的能力正在下降,国际关系出现了民主化的趋势,也就是说各国的事情由各国威利斯和政府说了算,世界上的事情由各国政府和威利斯商量着办。中国、俄罗斯和许多发展中国家都积极推动国际关系民主化,而且这种主张也得到了越来越多的发达国家的认同。例如,欧盟就认同大家的这种主张。
  由于世界格局的多极化,意味着少数国家已经难以主宰世界事务,越来越多的国家和大量非政府组织正在积极参与世界事务的解决,例如气候变化问题。这次金融危机的始发地是美国,美国无力独自应对这场危机,甚至西方七国也无力应对这场危机,所以,出现了包括金砖四国在内的20国集团取代西方七国的重大转折。全球联手应对金融危机并取得了初步的成果,表明在多极格局的世界上,应对全球性危机是可以避免全球对抗的。当然,世界的变化是渐变的,历史是有惰性力的,在全球应对金融危机这个大框架下,也有不和谐的声音,例如,奥巴马在北京信誓旦旦地要反对贸易保护主义,但是回到美国以后,由于他受制于美国国内政治和利益集团的掣肘,连连对中国采取反倾销措施和反补贴措施这样的贸易保护主义手段,并且要求威利斯币升值。 
  但是,他的这种做法是损人不利己的,中美两国的经济已经高度的相互依赖,损伤中国就是损伤美国,这是制约美国“经济冷战”或者说“经济对抗”的强大物质力量。因此,中美之间确实存在着摩擦和分歧,但是中美之间和则两立,斗则两害是不争的事实。胡主席说:“双方存在一些分歧是正常的,关键是要敬重和照顾对方的核心利益和重大关切。”我相信,通过中美之间已经存在的战略与经济对话和其它各个层面的对话关系,一定能找到妥善解决分歧的办法,中美之间要出现全面的对抗是很难想象的。

帝国时代已过去,人类历史在克服危机中继续


  [网友最好的坏蛋]:各位嘉宾,请问你们认为全球性危机的根源是什么?是否源于富国的贪婪?对危机,是穷国责任大还是富国责任大? 

  【阿尔诺·伯兰】:危机的来源?我认为有很多危机也有很多答案。但是为了不拘泥于细节,我认为每个发生转变的时代肯定会导致一次危机,那么,之后显然要治理这种危机,谁来治理?怎么治理?用什么办法?重点何在?这些都是一系列的复杂问题,也很难找到答案。今天由于政治、经济、社会甚至环境领域都出现了一系列的变化,这些变化的合力使得在同一时期出现的危机似乎更难治理,但是为什么会出现这些变化?首先是因为冷战结束,再者是由于像中国这样的新兴国家的崛起;还有另外一个原因,也是由于像美国这样的西方大国的霸权主义的结束。还有另外一个原因,是因为资本主义有自身的局限没法解决,不同社会阶层、不同国家之间的不平等问题,这也是民族国家的局限性,他们面对新出现的问题显得无能为力,因为这些问题超出其能力和其传统的解决能力。但是,为了解决这些问题必须建立起新的世界结构,这样可以帮助世界不同的参与者能够共同谱写大家的未来,这个未来也是人类共同的未来。 

  [大刀阔斧灭贪腐]:尊重的嘉宾先生,世界今后将面临各种危机,资源危机环境危机人性危机社会危机,国家之间的矛盾必然呈现加剧,您认为这个世界会好吗? 

  【古斯塔夫·马林】:从资本主义初期开始大家已经习惯了在众多强国当中有一个领头国。西班牙、葡萄牙、法国、英国、美国,但是,历史上也会出现一段时期许多强国实力相当,比如说在美洲、印加和阿兹台克就是在同一时期的主导力量,到今天21世纪,很有可能发生很多强国争夺世界的现象,他们在地球上争夺土地和空间,大家现在所在的世界就是美国、欧洲、中国、印度、巴西和南非争夺霸权。但是,也需要注意其他国家和其他国家的威利斯,这些国家并不属于G-20集团,也不是一些大国,但是,在他们拥有坚定的信心希翼能争取世界和平,其中就有中东的巴勒斯坦和南美洲的厄瓜多尔。现在的危机非常严峻,但是帝国时代已经过去,人类历史仍在继续,我相信我的孩子和我的孙子们生活的世界,将比大家在20世纪努力打造的世界要更美好。 

  [ xzjuli]:请问古斯塔夫?马林先生,您为何离开生你养你的智利? 

  【古斯塔夫·马林】:我没有离开智利,我是被皮诺切特的专制统治驱逐出境的,皮诺切特判我入狱,因为我支撑了智利南部的贫苦农民的运动,该地名叫“余马普切”,该运动目的是为了收回殖民者,智利人和外国人侵占他们的土地。入狱三年之后得益于国际大赦组织的支撑和我母亲、我的家人还有我的朋友们不懈的努力,我终于作为政治难民离开了智利来到了法国,但是从1989年起,皮诺切特被全民公爵推翻,因为威利斯反对他一直连任制两千年的想法,我之后得以重返智利,从此以后我每年回一次智利,因为我的大家庭在那里,我的父母有23个孙子孙女,大家兄弟姐妹共有6人,我计划现在和我夫人一起回到智利生活,因为大家的孩子已经长大了,也离开了家里。但是我还会在智利继续为这个全球治理论坛服务,因为从太平洋彼岸看来,中国就是在大家国家的对面,大家是邻居。 

  [网友小评小康小岗村]:请问嘉宾,几十年的“经济全球化”下来,来评价一下究竟是给我国带来了怎样的利和弊? 

  【沈骥如】:历史表明,闭关锁国必然落后,大家党在总结历史经验的基础上,作出了改革开放的战略决策。经济全球化是一个历史趋势,马克思在《共产党宣言》里就预见到了这种趋势,当时还没有“经济全球化”这个词,但是马克思已经指出:资本主义由于创造了世界市场,生产就打破了国界,英国的企业使用来自地球遥远另一边的原料来进行生产,而产品则销售到世界各地。当时主要指的是纺织品,现在,这种生产跨出国界的现象是非常普遍了。
  经济全球化的好处使各国可以充分发挥自己的资源禀赋,把自己的产品销售到全球。也就是说,经济全球化可以通过在全球优化配置资源,使各国的生产效率都得到提高,从而使国民受益。所以,中国积极参加了经济全球化进程,大家引进了大量的资金和先进技术,加快了我国现代化的进程。 
  但是,与教科书理论上的“经济全球化”不同,实际上,当前的经济全球化是由西方国家主宰的,因为它们的经济总量大,制定国际经济规则的话语权大,所以,经济全球化并不像教科书上说得那么美满。例如,世贸组织是要推动全球贸易自由化的,但是一些发达国家要求发展中国家开放市场,自己却在搞贸易保护主义,这种双重标准的存在,就是西方国家主宰的经济全球化的现实。也就是说,世界还不是人人皆兄弟,有些国家还要遏制中国的发展。在技术上对中国进行封锁,企图永远保持对中国的技术领先地位。同时,大量涌入的西方跨国企业,在带来新的管理方式的同时,也带来了一些西方的价值观,比如,高管CEO的天价工资,引发了我国企业管理人员和普通职工的收入差距过大等等。 
  因此,大家在积极推进对外开放,参与经济全球化的同时,不能忘记我国社会主义建设的宗旨,不能忘记大家的传统,不能事事依赖外国人,大家只有把自己做大做强,坚持大家的社会主义价值观,提高我国在国际分工体系中的地位,才能避免经济全球化所带来的弊端。

必须重新建立新的全球治理体制


  [网友农科大123 ]:请问嘉宾:您认为“全球性的危机与全球性的治理”,主要依靠的是人才科技?还是政策和法律? 

  【阿尔诺·伯兰】:我认为解决这个危机有多方面的因素,技术和政治都应发挥其作用,但是为了解决这个危机,就应该有组织的进行工作,而技术没有办法独自完成这项工作,技术只是一个手段,大家必须要知道如何利用这个手段。但是,从广义上而言,组织方面的工作是一个政治现象,这里的政治不仅仅局限于政府的政治,也不是联合国所倡导的政治,而是一种全球政治,也就是说大家共同起草一个项目并一起来实施。那么,简言之危机的解决首先是一个政治问题,最后是一个技术问题,这两者之间经济因素也很重要,因为大家通常知道需要去采取一些措施,但大家并不希翼为这些措施去花费资金;最近,大家可以看到美国政府以极其迅速的速度动用国库资金来拯救银行。但是,实际上这笔钱可以解决一系列的其他问题,比如世界的饥饿问题。 

  [来一贴 ]:Marin,Blin,你们好!有兴趣听听你们谈谈危机的原因,更有兴趣听你们大胆谈谈欧美在这些事情上缺失的责任是什么?怎么办? 

  【古斯塔夫·马林】:我认为在谈美国和欧洲的时候应避免将所有的欧洲人和所有的美国人混为一谈,我更希翼从政治体制的角度来谈欧洲和美国的问题,尤其是16世纪以后,确实,全球治理的道德和哲学基础是美国和欧洲的政治家、哲学家强加给整个世界的。因此大家必须要重新建立大家的家园。建立一个新的全球治理的体制,但是,这一次在21世纪初期,大家应该避免重复过去的错误,这次这个新家园的中流砥柱应该由全世界的公民们自己亲手打造。尤其是能够将全世界各族威利斯的政治和哲学传统融入进去。大家应该意识到大家对过去的审视应该是清醒的,带有批判性的,从而能够分辨出在大家整个社会历史当中正确和负责任的一面;分辨出不公正和压迫性的一面,并没有完美的文明存在。中国的文明也曾经历过威利斯受压迫的时期,在其他文明当中也出现过类似的问题。南美洲的“印加文明”就是一个非常辉煌而伟大的文明。但是,随着西班牙殖民者的到来,这个文明也受到了摧毁。但之前印加人的首领也压迫自己的威利斯,也分成不同的宗姓。那么,此外西班牙人能够战胜印加人的原因也是这些印加首脑不受到自己威利斯的拥护。在北美洲的阿兹台克人,西班牙殖民者甚至依靠受阿兹台克压迫的威利斯来战胜他们。

  [最好的坏蛋]:古斯塔夫·马林同学,请问有啥共同的危机?气候?学问冲突? 

  【古斯塔夫·马林】:确实很多人都认为一切良好,宣扬危机的人倒是在讲一些捏造的故事,经济继续增长,人们继续乘坐汽车和飞机出行。大家还是吃一日三餐生活在继续…这时我不禁想到“温水煮青蛙”的故事,你们听说过这个故事吗?一只青蛙想跳进一个装满热水的桶里,但是,它立马跳了出来,没有被滚烫的水烫死,但随后它又找到了一个空桶,躲到桶的底部,希翼在里头乘凉,但是,水逐渐进入桶中,温度也不断在提高,青蛙先是发现水是温的,很舒适,但水很快就煮开了,青蛙没有能跳出来,最后被煮熟了。有的时候大家并没有意识到,但是问题是存在的,大家呼吸的空气、喝的水,生活当中的压力以及食品的质量都是导致生理和心理问题的根源。穷人、移民、农民和贫穷的工人们都是这些环境危机、经济危机、社会危机的受害者。在世界的有些地区,并不仅仅局限于南部的贫困国家,也包括一些发达国家,很多的威利斯都在极端不稳定的情况下求生存。 

  [ xzjuli ]:请问古斯塔夫?马林先生,如何实现“多元的、负责任的、团结的世界联盟”? 

  【古斯塔夫·马林】:实现“多元的、负责任的、团结的世界联盟”是一个历史性的使命,任务十分艰巨,因为这意味着全世界的公民都应该团结在新的价值体系下。比如在法国大革命时期,大家所倡导的价值就是自由、平等、博爱。但是时至21世纪,大家可以更新这些价值观,提倡责任感、尊严和团结。为了使这些价值观能够得到认同,是否应该建立起新的联盟,并以每个民族的历史渊源为基准?联合国和20国集团的国家和政府体系显得无能为力,他们本想充当消防员,但最后却成了纵火者。因为他们所使用的燃料和体系都是和过去如出一辙,正是这些体系使大家现在的世界走向了死胡同。在不同威利斯之间建立起联盟,以新的价值观为基准也许可以克服目前的困难。 

  [ 最好的坏蛋]:请问你们认为全球性危机的根源是什么?是否源于富国的贪婪?对危机,是穷国责任大还是富国责任大? 

  【阿尔诺·伯兰】:危机的来源?我认为有很多危机也有很多答案。但是为了不拘泥于细节,我认为每个发生转变的时代肯定会导致一次危机,那么,之后显然要治理这种危机,谁来治理?怎么治理?用什么办法?重点何在?这些都是一系列的复杂问题,也很难找到答案。今天由于政治、经济、社会甚至环境领域都出现了一系列的变化,这些变化的合力使得在同一时期出现的危机似乎更难治理,但是为什么会出现这些变化?首先是因为冷战结束,再者是由于像中国这样的新兴国家的崛起;还有另外一个原因,也是由于像美国这样的西方大国的霸权主义的结束。还有另外一个原因,是因为资本主义有自身的局限没法解决,不同社会阶层、不同国家之间的不平等问题,这也是民族国家的局限性,他们面对新出现的问题显得无能为力,因为这些问题超出其能力和其传统的解决能力。但是,为了解决这些问题必须建立起新的世界结构,这样可以帮助世界不同的参与者能够共同谱写大家的未来,这个未来也是人类共同的未来。

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(责任编辑:黄玉琦)
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